ПЯТАЧОК Пятница
24.11.2017
07:13
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | В память о предках. Год 1919. - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Chad, M___sha 
Форум » Общие вопросы » Эксгумация как таковая » В память о предках. Год 1919.
В память о предках. Год 1919.
BillonДата: Понедельник, 12.01.2009, 17:54 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
День добрый всем.

Тем кто меня знает, представляться не нужно. Остальным - не существенно.
Тема, ИМХО, общечеловеческая.
В этом году исполняется ровно 90 лет одной из величайших катастроф в истории Российской Империи. Страны, которую я знаю только по книгам, рассказам стариков и собственным находкам. Я люблю эту страну. Мы все, генетически, родом оттуда. Со мной можно не соглашаться. Но демонстрировать свое неуважением, во всяком случае в этой теме, я не рекомендую.

Мы все с вами ходим по земле, пропитанной на полметра кровью в тот год. Мы мало задумываемся над тем, что именно на нашей земле решилась судьба целой страны. После того, как в августе-октябре 1919 красными были разгромлены основные силы армии адмирала Колчака, шансов спасти царскую Россию больше не было. По большому счету это означает, что не было возможности спасти от тотального уничтожения лучшую, мыслящую часть русского общества, как накрахмаленную интеллигенцию, так и упорного труженика - зажиточного крестьянина. Это означало, что миллионы людей будут уничтожены как скот на скотобойне, а в политическую элиту новой старны выбьются выродки, уголовники, генетические и психо-эмоциональные ублюдки, потомство которых и по сей день кривляется на экранах ТВ на фоне кремлевских звезд.

Но, сейчас не об этом.

Хочу, чтобы у желающих было место, где они могут почтить память русских людей, умиравших за свою страну. Если проблема без вести пропавших солдат ВОВ кое-как официально признается государством, то проблемы без вести пропавших солдат ГВ официально - не существует.
А ведь это наши деды и прадеды. А мы все-таки поисковики. Значит можем хоть что-то сделать для них. Пусть даже просто помнить.
Буду приветствовать любую информацию по ГВ, будь то текст, фотографии и т.д.
Размещу вот это фото - результаты беглого обследования в 2007 году места одной из деревень в курганской обалсти, ставшей полем боя в сентябре-октябре 1919 г.

Также размещу ссылку на сторонний сайт. Это не реклама. Это простая правда Гражданской войны, чудом до нас дошедшая.
Для впечатлительных - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

С уважением,
Billon

 
ФИЛИНДата: Понедельник, 12.01.2009, 23:34 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Offline
bye BILLONу смачный и огромный привет !!!!!!!!!!
Как всегда ты с неординарными сообщениями и предложениями. Буквально сегодня разговаривал со своей матерью о событиях ГР. войны и о судьбе деда который волей судьбы попал на срочную (забрили) в его величиства, лейб гвардии кирассирский полк по охране его величества ( ныне президентский полк) ну да об этом отдельный разговор. А вот то, что касается боевых действий на Урале, то довелось ему повоевать и на стороне красных и на стороне белых. Причем о белых он остался очень плохого мнения, когда диверсионный отряд белых, на эшелоне, следуя по фронтовым станциям, занимался расстрелами солдат от лица красных для озлобления солдат. Вот так и дед случайно попал в эту заваруху. Дело было где то под Пермью.
Был он не курящий, а так как табачное довольствие было положено, то у него скопилось несколько пачек махорки. На одной из станций, забитой воинскими эшелонами он решил табак обменять на сахар.
Всё было хорошо, пока до него не докопались какие то лица, которые обвинили его в спекуляции.
Попытались его арестовать но здоровья не хватило. Дед по молодости выступал в цирке на призовые деньги и валил профессионалных борцов. Так вот всю эту кутерьму увидели его сослуживцы, которые знали, что он меняет и почему, они же устроили шум, пока он разбрасывал пытавшихся арестовать его людей.
На этот шум прибыл военный комендант и его конвойный взвод, начали разбираться и оказалось, что целый состав белых, переодетый в красноармейскую форму ездит по тылам Красной армии и проводит диверсионную работу по всем параметрам. Далее подъехал бронепоезд и под дулами орудий и пулемётов определили всех в ближайший овраг.
Дед потом хвалился, что разоблачил контрреволюционный заговор, но по сути был песчинкой которая крутилась в вихре гражданской войны.

Советская власть тоже пригладила его своей шершавой ладошкой, уже во время ВОВ.
После мобилизации попал он в запасной полк и там проходил переподготовку перед отпрвкой на фронт.
И вот как то на привале, во время обеда, он и сказанул: "В ЦАРСКОЙ АРМИИ КАШУ ЛУЧШЕ ДАВАЛИ"
Угадайте с трёх раз, что дальше было.

Добавлено (12.01.2009, 23:34)
---------------------------------------------
Посмотрел фотографии, ЖУТЬ.
Самое интересное , что и красные могли бы так же показать подобные снимки.
И после ГР. войны тоже можно найти фотки (Дальний восток, Прибалтика)
Предвоенные годы, война, освободительные движения и карательные меры.
Создаётся такое впечатление, что человечество периодически срывается в кровопускание, потом отдыхает некоторое время и по новой.........
Найти бы изначально этих идиотов и начать с их.

А вот сейчас вопрос - зачем всё это ? Кто с этого, что получил ?
Человеку отпущено 50 лет сознательной жизни (статистика) кто то проживёт больше, кто то меньше.
Так зачем тратить время на какие то разборки, революции, перевороты, войны и проч. лабуду.
Через 50 лет все и всё забудут, тем более мелких участников глобальных событий.

 
МАКСИМДата: Вторник, 13.01.2009, 08:55 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, "Филин". Собственно не хочу ввязываться в весьма скользкий спор, в основе которого всегда лежат проблемы дня сегодняшнего (например неадекватность Власти), но, при упоминании о Гражданской Войне, почему то всегда на память приходят слова чужестранца - "здесь расстреливают, как лес вырубают". Антуан Де Сент Экзюпери. О Испании.
 
BillonДата: Вторник, 13.01.2009, 09:59 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ФИЛИН)
Посмотрел фотографии, ЖУТЬ.
Самое интересное , что и красные могли бы так же показать подобные снимки.
И после ГР. войны тоже можно найти фотки (Дальний восток, Прибалтика)
Предвоенные годы, война, освободительные движения и карательные меры.
Создаётся такое впечатление, что человечество периодически срывается в кровопускание, потом отдыхает некоторое время и по новой.........
Найти бы изначально этих идиотов и начать с их.

Добрый день, уважаемый.
Спасибо, на слове добром. Спасибо за первый пост сразу по существу.
Относительно фото. Этот материал можно трактовать по-разному. Милые сердцу хохлы с блеском демонстрируют это на голодоморе.
Прошу обратить внимание на материалы следственных комиссий. Здесь все казенным языком, но достаточно четко и проверябельно. В нашем крае также работали следственные комиссии, но их документы, к сожалению, почти на 90% попали в руки красных. Тем не менее, ряд сведений, в том числе и об упоминавшемся Филином гражданине Запскусе до нас дошли. Как и материалы о массовых народных выступлениях в 20-х годах, утопленных в Курганской и Тюменской областях в крови.

Это не просто кровопускание, это СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение людей по КЛАССОВОМУ признаку. В масштабах страны.

В ближайшее время казаки отметят очередную трагическую дату - подписание ОФИЦИЦАЛЬНОГО документа советской власти (Троцкий, Ленин) об уничтожении казачества, как класса. Под нож пошли дети, старики, женщины. Очень хорошо помню разговор с председателем одного из колхозов с юга родного края. "В конце 1919 прибыли первые отряды матросов. Казаков тогда у нас было тысяч 5, не меньше. За полгода осталось 1,5 - не больше".

Новая власть действовала в русле своей логики. Она прекрасно понимала, что миф о пролетарской революции в стране с 95% крестьянского населения сам по себе долго существовать не сможет. Его нужно было поддерживать - истребляя тех, кто мог с ним бороться.

Филин, а фото деда есть? Было бы приятно увидеть его здесь.
У меня родня все подобные фотографии уничтожила.
Осталось только предание о том, как прадед спас всю свою немалую семью, фактически выкупив ее у советской власти. Редкий случай, но сделка с дьяволом оказалась удачной. В лагеря никто не попал. Правда и про кашу никто вслух не вспоминал smile .

С уважением,
Billon

 
ФИЛИНДата: Вторник, 13.01.2009, 10:31 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Offline
Недавно увидел в интернете фотографии из царского села, в том числе и относящиеся к полку охраны.
Конечно не разобрать на тех снимках лиц, но можно посмотреть на повседневный быт солдат и офицеров той поры.
Фотографий деда ранней поры нет, самая старая это когда он сфотографировался с бабушкой перед отправкой на фронт отечественную.
Так же эпизод из жизни предков по отцовской линии. Были они с южного урала ( казачья станица под Верхнеуральском)
Прадед имел двухэтажный дом, на первом этаже размещалась пимокатная фабрика (мастерская) второй этаж был жилой. С приходом советской власти сын его (мой дед) подался к большевикам, записался в партию и на этой почве отказался от хозяйства в пользу коммуны. Прадед удалился жить в какую то избушку, махнул на всё рукой и отошел от дел.
Дед же развил бурную, партийную деятельность и так и держался партийной линии всю жизнь, вёл распутный образ жизни ничем не отличаясь от своих коммунистических собутыльников.
Как ни странно, в гражданскую, всё село поддержало Блюхера и воевало против белых.
В последствии видно это отразилось на их житье - бытье и их не тронули.
Правда до перестройки паспорта им не выдавали и уехать просто так никто не мог.
давали справку, на время выезда. А так как крепостной крестьянин, сиди на месте и не дёргайся.

Добавлено (13.01.2009, 10:31)
---------------------------------------------
Ещё добавлю - в юности попала в руки книжица в воспоминаниях красных бойцов, которые столкнулись с белыми, находясь в плену или отбивая месность. Всё тоже самое, это и гранаты в трюмы барж где пленные сидят, и затопление этих барж с живыми людьми, виселицы, костры, замораживание и прочий набор издевательств.
Поменяйте местами понятие белые - красные раз 10 и получится полная путаница.
Ни в коем случае не буду защищать ни ту ни другую сторону, но история показывает, что большевизм принёс народу большие страдания чем белое движение.
Может потому, что так долго находились у власти.
Или это основа любой диктатуры.

 
BillonДата: Вторник, 13.01.2009, 12:31 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ФИЛИН)
Ещё добавлю - в юности попала в руки книжица в воспоминаниях красных бойцов, которые столкнулись с белыми, находясь в плену или отбивая месность. Всё тоже самое, это и гранаты в трюмы барж где пленные сидят, и затопление этих барж с живыми людьми, виселицы, костры, замораживание и прочий набор издевательств.
Поменяйте местами понятие белые - красные раз 10 и получится полная путаница.

Опираясь на такую частность, как оперсовдки боевых действий (я не говорю о карательных отрядах из поляков и чехособак "круто" орудовавших в тылу) могу привести пример, что за расстрел мирных жителей (устроивших ночную засаду на белых солдат и не мало их убивших) были осуждены ряд солдат и офицеров учавствовавших в последующей "зачистке". От расстрела их спасло только внезапное наступление красных. И таких фактов масса. У белых работали следственные комиссии, раследовавшие деяния собственных войск в ходе боевых действий. За мародерство, убийства и изнасилования судили. Не всех, конечно. Но многих.
У красных такой фигней никто не занимался. Убийство раненных белых солдат поощрялось, как и демонстративность этих действий, как и совершение этих действий с особой жестокостью.
Надо отдать должное красной пропаганде. Уже тогда она была на высоте. Учиться не грех. Есть такой пример, у д. Темляково 800 захваченных после боя красноармейцев, приготовившихся к лютой смерти, по приказу командования отпускаются домой. Некуда их девать просто да и убивать, как выяснилось, их никто не собирался. Этот факт у красноармейцев вызывает такой шок, после совдеповской-то пропаганды о зверствах царских прихвостней, что 500 (!) человек на месте переходят на сторону белых.

Я давненько собираю свидетльства местных жителей, носителей истории. Чаще всего приход белых запоминается реквизициями лошадей и телег, принудительной продажей фуража по заниженным ценам, убийством 2-3 активистов, матроса повесить тоже треба. А с красными начинается несколько иная картинка. В списки растрелянных попадает иногда по полдеревни, причем чаще всего с детьми в придачу, животинку отнимают вплоть до курей, а не трахнутых баб не остается вовсе. Ну, опять же попа за ногу на колокольню - святое.
Местные уверенно говорят, что ежли это сравнивать, то хрен все-таки слаще редьки выходит. Почему-то им верится.

Филин, если не трудно и не жалко. Поставь фотку деда. Все ж таки воевал человек.
Да к тому же наш человек получается smile

С уважением,
Billon

 
M___shaДата: Вторник, 13.01.2009, 13:28 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 15
Репутация: 1
Статус: Offline
Озлобленное быдло у власти это жутко. А у какой власти больше быдла командовало вопрос по-моему ясный
 
BillonДата: Среда, 14.01.2009, 12:32 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (M___sha)
Озлобленное быдло у власти это жутко. А у какой власти больше быдла командовало вопрос по-моему ясный

Главное удержаться от публикации пофамильного состава красного командования.
Обычно после этого незамедлительно следуют обвинения в ксенофобии.

Добавлено (14.01.2009, 12:31)
---------------------------------------------
Приношу свои извинения, но автора текста и источник назвать не могу. Это из отрывочных записей, которые я делал для себя еще в ВУЗе, когда писал курсовую работу за приятеля с истфака.

В начале 1919 г. после крупного успеха белых под Пермью (24 декабря 1918 г.) и неудач под Уфой (31 декабря 1918 г.) и Оренбургом (22 января 1919 г.) положение на фронте стабилизировалось. Противоборствующие стороны готовились к решающему наступлению. К весне 1919 г. общая численность войск адмирала А. В. Колчака была доведена примерно до 400 тысяч человек. Кроме них, в Сибири и на Дальнем Востоке находилось до 35 тысяч чехословаков (войска 1-й дивизии имели штаб в Иркутске, 2-й дивизии — в Красноярске), 80 тысяч японцев, более 6 тысяч англичан и канадцев, более 8 тысяч американцев (японцы, англичане, канадцы и американцы дислоцировались в районе озера Байкал и дальше на запад не продвигались), более тысячи французов, а также формирования поляков (свыше 10 тыс. солдат и офицеров, располагались в районе Ново-Николаевска), сербов (полк имени майора Благотича стоял в Челябинске, и в районе ст. Тайшет действовал батальон югославов), итальянцев (концентрировались в районе Красноярска), румын (румынский легион трансильвано-буковинских стрелков — около 1200 солдат — с июня 1919 г. нес охрану железной дороги от Нижнеудинска до ст. Култук) и других. Но практически все они дислоцировались в тылу и в боевых действиях участия не принимали. Да и соединения Белой армии в большинстве своем находились в тылу. Непосредственно на всем фронте (Сибирская, Западная, Оренбургская, Уральская армии и Южная армейская группа) было сосредоточено около 130 тыс. солдат и офицеров, 1300 пулеметов и 211 орудий. Им противостояли советские армии Восточного фронта общей численностью 101 тыс. штыков и сабель, 1882 пулемета и 774 орудия .
Замысел красного командования состоял в следующем: 2-я и 3-я армии должны были при тесном взаимодействии отбросить противника к Екатеринбургу. На юге 1-й и 4-й армиям предстояло, удерживая Оренбургский и Уральский районы, развить активные действия для восстановления связи с Туркестаном. В центре усилиями 5-й армии предстояло продолжить наступление на Челябинск. Этому должен был содействовать маневр 1-й армии, части которой путем обхода левого фланга белых выходили им в тыл в районе Троицк—Верхнеуральск. Однако планам большевиков не суждено было осуществиться.
По поводу направления главного удара белогвардейских войск существует несколько разноречивых мнений. Но челябинскому историку Е. В. Волкову на основаниии архивных документов вполне убедительно удалось доказать, что на совещании 11 февраля 1919 г. в Челябинске было решено, что главный удар наносит Западная армия, как наиболее сильная, в направлении Самара—Саратов. Другие армии прикрывали ее фланги справа и слева. Предполагалось, что Сибирская армия генерала Р. Гайды выступит немного раньше, чтобы оттянуть на себя часть сил Красной армии и таким образом оказать поддержку быстрому наступлению Западной армии генерала М. В. Ханжина .

Добавлено (14.01.2009, 12:32)
---------------------------------------------
В начале марта 1919 г. армии адмирала А. В. Колчака, опередив красных, перешли в генеральное наступление на всем протяжении 600-километрового фронта. Тяжелое положение создалось для красных на северном крыле Восточного фронта, прикрывавшем подступы к Вятке, Ижевску, Казани. Наступавшая здесь Сибирская армия белых под командованием генерала Р. Гайды нанесла сильный удар в стык 2-й и 3-й армий красных, захватив с ходу Оханск и Осу, но дальнейшее продвижение было к середине апреля остановлено упорным сопротивлением 3-й армии красных, укрепившейся в районе железной дороги Пермь—Вятка. На участке 2-й армии красных, прикрывавшей дальние подступы к Казани, белые добились более существенных успехов. Переправившись через Каму, они овладели в первой половине апреля Воткинском, Ижевском, Сарапулом. Разбитые части 2-й армии красных были с тяжелыми потерями отброшены к реке Вятке. В начале мая войска Сибирской армии форсировали Вятку и открыли себе путь на Казань. Направление главного удара белых обозначилось в центре Восточного фронта, где против 5-й советской армии действовала Западная армия генерала М. В. Ханжина. Белогвардейцы прорвали фронт и начали быстро продвигаться вперед. В течении первых десяти дней наступления они захватили Бирск, затем Уфу. В районе Уфы разгромленные части 5-й армии едва вырвались из окружения и с огромными потерями (до половины личного состава армии) в беспорядке отходили на запад. В первой половине апреля красные потеряли Белебей, Чистополь, Бугульму, Бугуруслан. Западная армия белых стремительно продвигалась к Волге, и к середине апреля 1919 г. подошла к ней у Казани и Самары на 80, а у Спасска — до 35 км.
Фактическим разгромом 5-й армии и быстрым продвижением к Самаре и Бузулуку создалась угроза левому флангу 1-й армии красных, действовавшей в районе Южного Урала, которая тоже вынуждена была отступать. Одновременно на южном крыле Восточного фронта активизировала свои действия Отдельная Оренбургская армия атамана А. И. Дутова, захватившая Актюбинск и отрезавшая от Советов Туркестан. На Орском направлении белые заняли отр. Колпацкий, с. Абдрахманово, Файзулино, Татлыбаево, в Верхнеуральском направлении — с. Байназарово, Мурадышево, Янбаево .
Прорыв в центре Восточного фронта открывал реальную возможность для соединения в районе Волги армий адмирала А. В. Колчака и генерала А. И. Деникина и совместного их наступления на Москву.
Власть большевиков повисла на волоске. В стане красных началась настоящая паника. В апреле 1919 г. был объявлен после опубликования ленинских «Тезисов ЦК РКП(б) в связи с положением на Восточном фронте» срочный призыв в Красную армию мужчин 1886—1890 гг. рождения. В кратчайший срок методом жестоких репрессий было поставлено в строй около 30 тысяч офицеров, около 66 тысяч унтер-офицеров, 1,2 миллиона рядовых. В качестве насильственного привлечения в Красную армию офицеров широко применялся институт заложничества. В целом в РККА на 15 апреля 1919 г. было мобилизовано полтора миллиона человек. Всего за апрель—май 1919 г. в армии Восточного фронта было направлено более 110 тыс. человек

 
БорчуДата: Четверг, 15.01.2009, 15:55 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Моя бабушка (мать отца) в гражданскую (в Башкирии) потеряла своего первого мужа (ушел с обозом "белых" и сгинул под Уфой в 1919 году) и осталась с тремя ребятишками, после ГВ - вышла замуж за моего деда (на 9 лет младшее её), который вернулся с ГВ раненым (два года на первой мировой, немцы хлором в 1917 г. траванули, потом с белыми, еще раз ранен, лагерь, освобождение,в обозе у красных (вроде так). Бабушка родила еще троих ему. Коллективизация. Колхоз (нынешний Илишевский район), война. Двух старших братьев отца забирают и деда тоже - но вернулся дед только в 1946 году. Один из братьев отца не вернулся с ВОВ,а другой вернулся в сентябре 1943 года, через две недели как бабушка умерла от голода. Именно он - брат-инвалид, не дал отцу и его сестренке протянуть ноги вслед за бабушкой или в "лучшем" случае попась в детдом. И это было не в блокадном Ленинграде - а в Башкирии. Отец рассказывал, что всем умирающим вешали один диагноз "брюшной тиф", ему тогда было 12 лет. На трудодни - два месяца не давали НИЧЕГО. Понимаете? НИЧЕГО! Заготовка сена в колхозе, бабушка была вершильтицой копен,то есть принимала снопы наверху. Варили в кипятке крапиву, отец вообще грит жили на лебеде и крапиве,сьедали все что можно есть - кору,траву, хучь что-то похожее на еду....Дед умер в августе 1972 года в возрасте 86 лет (две мировые + ГВ + ранения) вот такой костячок старой закваски.
Хм..прошу не упрекать меня - но я до сих пор не могу понять некоторых моментов. Просто не укладывается в голове.
Вот говорят - "Русь православная, Русь Святая"..сейчас по ТВ пишуть - что до большевисткого переворота, в России было столько-то монастырей,храмов и прочей культовой недвижимости. И в документах выдаваемых гражданам империи, значилось только две национальности - "православный" и "инородец". То есть население глубоко верующее. Неужто одна первая мировая война - могла повлиять - чтобы чуждая идеология, могла в кратайшие сроки разрушить сознание людей и открыть шлюзы для потоков крови. Вековечная ненависть бедных к богатеям? Или что-то низменное смогло вылезти и возвести кухарку в руководители? Прошу извинить за отскок в сторону - Александр Базаров в книге "Дурелом или Господа колхозники" привел такой факт:
Столыпинская реформа,в нынешний Юргамышский район прибыла партия переселенцев из центральных губерний России. Небольшая деревушка. На берегу озера. Переселенцы АРЕНДОВАЛИ у жителей деревушки - земли по другую сторону озера. Начали строится. И так сложилось - что местные как-то по жизни работать не любили - а пришлые впахивали до седьмого пота и к началу коллективизации именно они были зажиточными и местные аборигены частенько работали у них по найму. Догадайтесь - кто пришел их (пришлых) в раскулачивать под корень с путевкой к белым ведьмедям? Нормальное люмпенское отношение к труду, грабь награбленное,бей мироедов! Что самое интересное - в разрезе нынешних деревень тоже самое. В деревне обязательно есть хотя бы ОДИН КРЕПКИЙ мужик на ногах и есть люмпены. Конечно, их больше. Ни разу не замечали вскольз и походя нездорового любопытства? "Понаехали тут..нам на водку не хватает, а оне на жжыппах с телефонами". То есть ситуация нисколько не изменилась, нет только отравы-катализатора. Пока нет. Пока есть государство. Можно долго спорить, что оно суть наследник коммунистической идеологии и в руководстве у нас одни кагэбэшники и прочая. Отношение к своей истории у нас тоже со знаком минус. Какое там ГВ - ребятишки щас не могут с первого раза вспомнить что за день 9 мая, а зачастую просто не знают совсем. Вот выдержка из статьи на сайте Алексея Дедова:
"Совсем недавно Российское историко-просветительское благотворительное и правозащитное общество «МЕМОРИАЛ» предложило идентифицировать бывшие захоронения участникам гражданской войны около Богородице-Рождественского собора, район бывшего ЗДС. И что же? Сотрудница краеведческого музея А.М. Васильева выразила резкий протест против этого. По её мнению, памяти заслуживают только те погибшие, которые имеют заслуги перед городом. Оценить степень заслуг может, наверное, только она. И это они считают признаком цивилизации!". А Васильева А.М - это не Вася-токарь с механического, а автор книги "Забытый Курган". Грустно. Если бы там были похоронены "зверски замученные белочехами" - то вероятность появления обелиска в еще советские времена - было бы фактом. Но похороненным там солдатам и офицерам не повезло - они погибли летом 1918 года в бою с "красными". Далее - храм был изуродован до неузнаваемости полной и на месте кладбища - извольте, долгие годы существовал "Завод деревообрабатывающих станков". Такие вот мысли, хаотичные, в кучу, но я не могу что-то писать "в книжку", слова ложатся вместе с эмоциями.
С уважением.


Terra-54 (DD 7,5) + лоза + варган + бубен

Сообщение отредактировал Борчу - Четверг, 15.01.2009, 15:57
 
BillonДата: Четверг, 15.01.2009, 17:51 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Борчу)
Такие вот мысли, хаотичные, в кучу, но я не могу что-то писать "в книжку", слова ложатся вместе с эмоциями.

А у нас, уважаемый, здесь не литературный клуб, чтоб мысли аки в книжке. cool

Вообще - спасибо. Вот еще одна история из нашей жизни.
Ради этого и забил тему. Хочу чтобы одни высказывались, другие прочитать могли и задуматься. Дай бог так и получится.
А то заглядываешь в наши СМИ... смиренное кладбище... сама точная и объективная информация в разделе "Погода".

Хотел еще высказаться о православных устоях. Сам не пришел к богу, других судить не берусь.
Тем не менее, у Семена Людвиговича Франка была замечательная мысль о том, что все богатство и красота русского просвещения, культуры и милосердия располагались на древе русской монархии, аки цветы и плоды, совершенно не соприкасаясь с почвой - народом. Потому были не понятны и чужды ему. С этим трудно спорить. Как и требовать любви от простого крестьянина к московскому профессору.
Но самым главным "драконом", способным и сейчас с легкостью возродить кровавые чудеса прошлого, является БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Ни один из всех этих садистов, выродков, убийц, насильников так и не был осужден за ТО, ЧТО ОН СДЕЛАЛ. Либо в общей кутерьме сгинул или потом стал мифическим шпионом Гваделупы. Но за реально совершенные преступления не ответил НИКТО.

Это как сейчас в темной подворотне веселые пацаны лихо снимают шапки с прохожих и ссуться со страха в штаны, когда на пороге их домов появляются менты - волки-позорные. А не было бы ментов, эти же самые пацаны снимали бы эти же самые шапки, но только вместе с головами. Ради любопытства или прикола...

Интеллигентность это не сословный признак. Это состояние души. Тоже самое можно сказать о люмпенстве.
Деревенская община довольно четко следила за своими членами, разом присекая чрезмерные крайности путем - пошел вон отсюда. Авторитет старших - не прирекаем. В городе эта стратификация была разрушена полностью...

Насчет Васильевой... Да не убивайтесь вы так, уважаемый. Я дипломированного историка в нашем ВУЗе знаю, который не одну книжку написал, вполне серьезно двигая идею теократического государства в России 19 века. Его коллеги тихо плачут, а он тем временем преподает.
Меня в свое время умилила помпезная статья в одном из глянцевых курганских журналов. К юбилею областного архива. Они так много знают о его основателе, первом директоре, они так берегут его наследие, ведут такую широкую научную работу по его изучению и т.д. и т.п. Читал и хотелось плакать и смеятся и еще очень хотелось задать вопрос: какого же рожна личный архив этого человека видел только один "ученый" - я, который его приводил в порядок, разбирал, восстанавливал, ковыряя по листочку из говна на окрестной помойке?

С уважением,
Billon

 
ФИЛИНДата: Четверг, 15.01.2009, 19:18 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Offline
Война как социальное явление ожесточает людей, смывает нравственные устои и правила жизни.
А революция ещё и дала безнаказанность, дала молодёжи, которая не умеет ценить ни свою жизнь и тем более чужую. Произошла замена религии на воинствующий атеизм, всех несогласных к стенке. Горький вбросил лозунг в массы :" Кто не с нами, тот против нас" и ещё "Если враг не сдаётся, его уничтожают"
С тех пор ничего не изменилось, были бедные и богатые, есть они сейчас и будут потом. Так же на счёт сильных и слабых, пьющих и трезвенников и больных и здоровых.
Эти группы могут сосуществовать друг с другом, но желание перейти из больных в здоровы или из бедных в богатые будет присутствовать всегда, а значит и слабо тлеющий бикфордов шнур социальной беды никуда не делся.
запад на примере нашей истории понял, что нельзя душить народ непомерной бедностью и сделал упор на средний класс. Т.е. там большинство довольно своей жизнью и положением. Но стоит сейчас чуть убавить комфорта и получим Французские и Греческие события. А ведь по сравнению с нашим селом там просто рай.
Так, что можно сделать вывод - если ничего не будет меняться то будет бунт, бессмысленный и беспощадный или интервенция, так как такую страну (государство) никто защищать не будет.
Если власть этого не понимает, то остаётся только выразить им сожаление. Мало никому не покажется.
 
BillonДата: Пятница, 16.01.2009, 09:55 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ФИЛИН)
Если власть этого не понимает, то остаётся только выразить им сожаление. Мало никому не покажется.

Филин, не даром называется Филином.
Мудрый человече.

 
ФИЛИНДата: Пятница, 16.01.2009, 12:09 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Offline
Что то я даже засмущался sleep
 
BillonДата: Пятница, 16.01.2009, 13:29 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ФИЛИН)
Что то я даже засмущался

Как говорил мой комвзвода - "Правде надо смотреть в глаза, а не куда попало"


КОЛЛЕГИ! ВНИМАНИЕ!
ЕСТЬ ВАЖНОЕ ДЕЛО!

Вводная.
Те кто знает место - бывшая д. Пуховая, Курганская область, Белозерский район.
Опушка леса - линия окопов белых, оборонявшихся от красных, наступавших со стороны с. Усть-Суерского

Два поисковикова из ТЮМЕНИ (передвигаются на старой белой хонде C-RV, трехдверный вариант)
два года назад с использованием глубинника поднимают в одной из ячеек двух бойцов армии адмирала Колчака.
После этого, собрав останки, захоранивают их на заброшенном кладбище одной из мертвых деревень.

Это то, что мне известно.

Место их копа я нашел. Поднял из отвала нательный крест.

Прошу по возможности помочь установить или поисковиков, поднявших бойцов, или место захоронения останков солдат.

Дело в том, что поступили сведения, что при работе в архивах были обнаружены документы фиксирующие личные данные ДВУХ!!! Без вести пропавших в том бою белых бойцов.


Ребята, это шанс вернуть имена погибшим!
Прошу всех кто чем-то может помочь - откликнуться.

Конфеденциальность - ГАРАНТИРУЮ.

С уважением,
Billon

Сообщение отредактировал Billon - Пятница, 16.01.2009, 13:32
 
ФИЛИНДата: Пятница, 16.01.2009, 15:02 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Offline
Ничем помочь не могу, информации нет.
Разве, что совет - попробовать через Микиту или Румату выйти на их Тюменский филиал и там попробовать найти участников поиска.
 
Форум » Общие вопросы » Эксгумация как таковая » В память о предках. Год 1919.
Страница 1 из 212»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017 Бесплатный конструктор сайтов - uCoz